Comment Fonctionne Une Éolienne Sans Vent

**dazhoid** · 06/01/2007,17h17

06/01/2007,17h17 #1

dazhoid

Les �oliennes tournent-elles parfois en fifty'absence de vent ?

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Sur ce site
http://ventderaison.com/questions.html
il est dit qu'EDF fait tourner les �oliennes pour se d�barasser d'united nations "courant exc�dentaire"...
Est-ce vrai ? Si oui pourquoi ce courant exc�dentaire n'est-il pas stock� puis r�utilis� plus tard, parce que le stockage de l'�lectricit� co�te trop cher ??
Merci pour votre r�ponse...

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06/01/2007,17h39 #2

Re : les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonsoir
Parcequ'il est incommunicable de stocker du courant !
Et les batteries me direz-vous ?
Les capacit�southward sont si faibles et le rendement si mediocre que cele ne vaut pas la peine

06/01/2007,18h25 #3

felicha

Re : les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

sur un champ d'�oliennes arr�t�es faute de vent, on entraine quelques rotors �lectriquement, pas du tout pour d�penser du courant, mais pour qu'� la premi�re brise fifty'�olienne puisse produire un peu d'�nergie et ainsi � aider les autres � se mettre � la bonne vitesse.
Il ne faut pas perdre de vue que les eoliennes doivent tourner en vitesse synchronis�e avec le r�seau et que cela complique beaucoup la grand�northward�ration d'�nergie. C'est ce qui a entrain� l'adoption d'eoliennes � trois pales auto leur moyeux est calqu� sur celui des h�lices tripales et � pas variable des avions. Ils sont excessivement couteux et fragiles doivent en particulier �tre remplac�s tr�s souvent.
Les �oliennes ind�pendantes du r�seau, retainer par exemple � pomper de fifty'eau peuvent tourner sans qu'il soit necessaitre d'en r�gler la vitesse et elles ont de meilleurs rendements, car elles ont davantage de pales et interceptent mieux le d�placement de l'air.
Tu peux calculer le rendement �nerg�tique d'une �olienne en utilisant la "formule de Betz" que tu dois pouvoir trouver sur Google ou sur wikiepedia

06/01/2007,19h17 #iv

SK69202

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en 50'absenteeism de vent ?

Bonsoir,

felichaIls sont excessivement couteux et fragiles doivent en particulier �tre remplac�s tr�s souvent.

Tiens, "tr�due south souvent" represente combien d'heures de maintenance et/ou de changement dans la dur�e de vie de 50'�olienne ?
Si ostend�, les calcul de rentabillit� en tiennent ils compte ?
Merci

@+

Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules C�sar

Aujourd'hui

A voir en vid�o sur Futura

06/01/2007,21h47 #5

felicha

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

dans le cas des helices d'avion les normes de south�curit� imposent sans exception des remplacement toutes les ten.000 heures effectives (si mes souvenirs qui ont trente ans d'�ge ne me trompent pas). Pour les �oliennes; les imp�ratifs de securit� sont surement plus �lastiques, le poids de fifty'ensemble a moins d'importance et on doit pouvoir laisser davantage de matiere d'usure. Cela permet peut �tre de les faire durer deux fois plus longtemps, mais je pense qu'il faudrait le faire pr�ciser par un constructeur southward�rieux.
Je suppose aussi que ce materiel est soumis aux controles fifty�gaux (Service des Mines, APAV,....) et doivent �tre en mesure de communiquer au public les r�gles d'exploitation et de s�curit�.

07/01/2007,15h06 #6

Narduccio

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absenteeism de vent ?

Envoy� par dazhoid

J'en reste sans voix. C'est de la propagande anti-edf qui ne grandit pas ceux qui racontent pareilles �neries.
Edf, mais il due north'est pas le seul, fait tourner ces �oliennes cascade �viter la d�t�rioration de fifty'arbre de l'alternateur � l'arr�t. Sur une grande �olienne, � l'arr�t, fifty'h�lice marquerait le palier et entra�nerait la d�t�rioration rapide de celui-ci. Il est pr�f�rable de laisser tourner au ralenti les h�lices. D'accordance, c'est de l'�lectricit� qui est consomm�e, mais dans tous les cas, c'est pr�f�rable � devoir changer un arbre ou pire � voir une h�lice s'envoler.
Mais de telles m�thodes ne m'�tonnent pas, �� fait plus de xxx ans qu'elles ont montr� leur efficacit� au sujet du nucl�aire, alors pourquoi se priver !

Envoy� par dazhoid

Est-ce vrai ? Si oui pourquoi ce courant exc�dentaire north'est-il pas stock� puis r�utilis� plus tard, parce que le stockage de fifty'�lectricit� co�te trop cher ??

Nous avons parl� � de tr�s nombreuses reprises des probl�mes engendr�s par le stockage qui parfois augmentent m�me les pollutions.
Financi�rement, au contraire c'est une tr�s bonne op�ration. Prenons le cas d'un MWh produit � une heure de faible consommation: il sera vendu 30€ environ sur le march�. Le 1000�me en heure de pointe peut valoir 80€. M�me si le rendement sera de 60%, le rendement financier justifie � lui seul le recours � l'op�ration.

Derni�re modification par Narduccio ; 07/01/2007 � 15h10.

"Une th�orie northward'est scientifique que si elle est r�futable". Karl Popper

07/01/2007,21h18 #seven

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en 50'absenteeism de vent ?

Bonjour,
On en apprend des choses sur un forum scientifique ...
Ca ne vous est pas venu � l'id�e d'imaginer que les �oliennes tournent pour produire de l'�lectricit� et non pour en consommer ???? Une �olienne commence � produire de l'�lectricit� � 3.5 m/southward (12.6 km/h) et la vitesse du vent � hauteur du moyeu de fifty'h�lice soit au moins l m est pratiquement le double de la vitesse du vent � hauteur du visage, donc one thousand�me quand on a 50'impression qu'il n'y a pas de vent au sol, il y en a tout de m�me suffisamment cascade produire de l'�lectricit�. Une �olienne south'arr�te quand la vitesse du vent descend en dessous d'un certain seuil, pas la vitesse instantan�e, mais la vitesse moyenn�east sur un certain temps, en g�n�ral 10 minutes, de mani�re � �viter les arr�ts et red�marrages intempestifs.

Envoy� par felicha

sur un champ d'�oliennes arr�t�es faute de vent, on entraine quelques rotors �lectriquement, pas du tout pour d�penser du courant, mais pour qu'� la premi�re brise 50'�olienne puisse produire un peu d'�nergie et ainsi � aider les autres � se mettre � la bonne vitesse.
Il ne faut pas perdre de vue que les eoliennes doivent tourner en vitesse synchronis�e avec le r�seau et que cela complique beaucoup la chiliad�due north�ration d'�nergie. C'est ce qui a entrain� l'adoption d'eoliennes � trois pales car leur moyeux est calqu� sur celui des h�lices tripales et � pas variable des avions. Ils sont excessivement couteux et fragiles doivent en particulier �tre remplac�s tr�due south souvent.
Les �oliennes ind�pendantes du r�seau, servant par exemple � pomper de l'eau peuvent tourner sans qu'il soit necessaitre d'en r�gler la vitesse et elles ont de meilleurs rendements, auto elles ont davantage de pales et interceptent mieux le d�placement de l'air.
Tu peux calculer le rendement �nerg�tique d'une �olienne en utilisant la "formule de Betz" que tu dois pouvoir trouver sur Google ou sur wikiepedia

D�sol� felicha mais tout cela due north'est que le reflet de votre imagination et not la r�alit�. La plupart des �oliennes, et not la totalit�, ont trois pales surtout pour des raisons d'esth�tismes, sinon on trouverait beaucoup plus souvent des �oliennes bipales qui pr�sentent beaucoup d'avantages techniques. Rien � voir avec l'a�ronautique cascade laquelle les probl�mes de south�curit� sont sans commune mesure avec ceux de l'�olien. Le yard�canisme de variation du calage des pales pour les �oliennes qui en sont munies (pas toutes) est totalement unequal�hire de celui d'une h�lice d'avion, d'abord par la taille, ensuite par la dur�e fonctionnement qui est de plus de 150 000 heures pour une �oliennes. Ces m�canismes hydrauliques ou �lectriques sont tr�due south robustes et tombent tr�s rarement en panne. La disponibilit� moyenne d'une grande �olienne est en moyenne de 98 %, chiffre souvent garanti par le constructeur, ce qui veut dire qu'on ne s'amuse pas � changer les organes sans arr�t.
Les �oliennes de pompage n'ont absolument pas un meilleur rendement que les �oliennes � trois pales c'est exactement l'inverse. Le rendement d'une h�lice n'est pas uniquement li� au nombre de pales c'est beaucoup plus compliqu� que cela.
La limite de Betz, comme son nom l'indique, fixe une limite mais ne permet pas de calculer la puissance d'une �olienne.

Envoy� par Narduccio

J'en reste sans voix. C'est de la propagande anti-edf qui ne grandit pas ceux qui racontent pareilles �neries.
Edf, mais il n'est pas le seul, fait tourner ces �oliennes pour �viter la d�t�rioration de 50'arbre de fifty'alternateur � l'arr�t. Sur une grande �olienne, � fifty'arr�t, l'h�lice marquerait le palier et entra�nerait la d�t�rioration rapide de celui-ci. Il est pr�f�rable de laisser tourner au ralenti les h�lices. D'accord, c'est de fifty'�lectricit� qui est consomm�due east, mais dans tous les cas, c'est pr�f�rable � devoir changer un arbre ou pire � voir une h�lice s'envoler.

D'abord, ce n'est pas Edf qui d�cide de faire tourner les �oliennes ou non mais l'exploitant, ou � la rigueur le RTE si celui si d�cide de d�lester une partie du r�seau cascade une raison ou une autre.
Ensuite � 50'arr�t, 50'arbre, ou plut�t le palier porte h�lice, ne risque pas d'�tre marqu� car il est pr�vu pour fonctionner au moins 150 000 heures donc ce n'est pas les petits mouvements dans un sens ou dans l'autre qui risque de l'inqui�ter. Changer ce palier implique un chantier tr�s of import et tr�southward couteux, donc si il y a un organe qui est calcul� � toute �preuve c'est bien celui l�. Changer ce palier implique de d�monter l'h�lice et certains organes tr�south lourds, m�me si ce palier coute relativement cher ce n'est rien par rapport � son remplacement, donc on fait costaud.

07/01/2007,23h10 #8

Narduccio

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Envoy� par BertrandR

D'abord, ce n'est pas Edf qui d�cide de faire tourner les �oliennes ou non mais fifty'exploitant, ou � la rigueur le RTE si celui si d�cide de d�lester une partie du r�seau pour une raison ou une autre.

Mais, le message initial parlait d'eDf. Si tu le d�sire, je peux te faire un cours sur la gestion d'united nations r�seau �lectrique. Je connais tr�due south bien qui d�cide de ce qui doit ou pas fonctionner. Je ne pense pas que tu ai d�j� eu le plaisir de converser avec un ing�nieur r�seau temps r�el du RTE. Moi : oui.

Envoy� par BertrandR

Ensuite � 50'arr�t, 50'arbre, ou plut�t le palier porte h�lice, ne risque pas d'�tre marqu� car il est pr�vu cascade fonctionner au moins 150 000 heures donc ce n'est pas les petits mouvements dans united nations sens ou dans fifty'autre qui risque de l'inqui�ter. Changer ce palier implique united nations chantier tr�south important et tr�due south couteux, donc si il y a un organe qui est calcul� � toute �preuve c'est bien celui l�. Changer ce palier implique de d�monter l'h�lice et certains organes tr�s lourds, m�me si ce palier coute relativement cher ce n'est rien par rapport � son remplacement, donc on fait costaud.

Ensuite, je pr�sume que tu n'es pas thou�canicien.
Un arbre � l'arr�t p�se de toute fa�on sur son palier et cela d'autant plus qu'il est lourd. On peut limiter les d�g�ts en faisant des arbres parfaitement �quilibr�s dans tous les axes. Mais cela ne suffit pas. Augmenter le nombre de pales est une autre solution, mais elle augmente le poids suspendu et donc, par voie de cons�quence, elle augmente les probl�mes.
Il n'y a que 2 solutions :
- maintenir la rotation avec un petit moteur �lectrique ou en se servant de la r�versibilit� de fifty'alternateur qui fonctionne alors en moteur.
- utiliser une pompe de graissage et de soul�vement qui va maintenir un film d'huile permanent autour de l'arbre.
Les deux solutions consomment de l'�nergie.
Pour des arbres l�gers, on peut envisager des paliers magn�tiques ou sur coussin d'air. Les roulements � bielles posent souvent plus de probl�mes surtout en cas de variations rapides des vitesses. Les roulements � aiguilles apportent aussi une solution, mais j'ignore si on peut en faire des tailles n�cessaires.
Sur une turbine, comme celle qui �quipe les centrales nucl�aires, la perte des pompes de graissage entraine la d�t�rioration instantan�e des paliers, c'est pour cela qu'il y a des pompes de secours qui tournent en permanence.
Sur les turbines � haute vitesse, il y a m�me des risques de "soudage" des paliers.

"Une thursday�orie northward'est scientifique que si elle est r�futable". Karl Popper

08/01/2007,10h50 #9

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonjour,

Envoy� par Narduccio

Mais, le message initial parlait d'eDf. Si tu le d�sire, je peux te faire united nations cours sur la gestion d'united nations r�seau �lectrique. Je connais tr�s bien qui d�cide de ce qui doit ou pas fonctionner. Je ne pense pas que tu ai d�j� eu le plaisir de converser avec united nations ing�nieur r�seau temps r�el du RTE. Moi : oui.

Grand bien te fasse, je due north'ai effectivement jamais eu l' honneur de discuter avec united nations ing�nieur du RTE, ce n'est pas r�server � tout le monde d'avoir ce privil�ge.
Tu remarqueras que j'ai rectifi� le bulletin d'origine en citant le RTE comme acteur susceptible d'agir sur le fonctionnement des �oliennes et non EDF je ne m'�tais donc pas tromp� et je ne vois pas ce que tu trouves de contestable de ce que j'ai dit.

Envoy� par Narduccio

Ensuite, je pr�sume que tu n'es pas m�canicien.
Un arbre � l'arr�t p�se de toute fa�on sur son palier et cela d'autant plus qu'il est lourd. On peut limiter les d�g�ts en faisant des arbres parfaitement �quilibr�s dans tous les axes. Mais cela ne suffit pas. Augmenter le nombre de pales est une autre solution, mais elle augmente le poids suspendu et donc, par voie de cons�quence, elle augmente les probl�mes.
Il north'y a que 2 solutions :
- maintenir la rotation avec un petit moteur �lectrique ou en se servant de la r�versibilit� de l'alternateur qui fonctionne alors en moteur.
- utiliser une pompe de graissage et de soul�vement qui va maintenir un picture show d'huile permanent autour de l'arbre.
Les deux solutions consomment de l'�nergie.
Pour des arbres l�gers, on peut envisager des paliers magn�tiques ou sur coussin d'air. Les roulements � bielles posent souvent plus de probl�mes surtout en cas de variations rapides des vitesses. Les roulements � aiguilles apportent aussi une solution, mais j'ignore si on peut en faire des tailles n�cessaires.

Sur une turbine, comme celle qui �quipe les centrales nucl�aires, la perte des pompes de graissage entraine la d�t�rioration instantan�e des paliers, c'est cascade cela qu'il y a des pompes de secours qui tournent en permanence.
Sur les turbines � haute vitesse, il y a m�me des risques de "soudage" des paliers.

Cette histoire de nombre de pales pour �viter de marquer l'arbre, j'ai comme l'impression que c'est uniquement le fruit de ton imagination, STP cite tes sources d'information.
Il faudrait peut �tre arr�ter de tout ramener � EDF, au nucl�aire et aux turboalternateurs, je te signale que le message d'origine parle d'h�lice d'�olienne. Si tu peux citer des documents techniques qui parlent de marquage de palier porte-h�lice et qui expliquent pourquoi on arr�te jamais les �oliennes cascade cette raison alors te g�ne pas, tout le monde demande � apprendre sur united nations forum scientifique.
PS : Personnellement je ne pr�sume rien sur les capacit�s des interlocuteurs avec lesquels je dialogue sur ce forum, qu'ils aient eu le privil�ge consid�rable de discuter avec un ing�nieur du RTE ou qu'ils soient ing�nieurs en m�canique, ce northward'est pas �a qui compte mais la pertinence des informations et la possibilit� de five�rifier ces informations.

08/01/2007,12h29 #x

Ryuujin

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absenteeism de vent ?

Dans ce cas, r�ponds donc sur le fond s'il te plait ; Narduccio a pris la peine de south'expliquer, et pour moi qui n'y connais rien, cela trouve un sens, �a parait logique m�me.
Tu dis que ce palier n'est de toute fa�on pas marqu�, ou que cela n'est pas grave, je ne demande qu'� te croire, mais pourquoi donc ?

08/01/2007,13h52 #11

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Envoy� par Ryuujin

Dans ce cas, r�ponds donc sur le fond s'il te plait ; Narduccio a pris la peine de south'expliquer, et pour moi qui due north'y connais rien, cela trouve un sens, �a parait logique m�me.

Tu dis que ce palier n'est de toute fa�on pas marqu�, ou que cela n'est pas grave, je ne demande qu'� te croire, mais pourquoi donc ?

Mais j'ai d�j� r�pondu sur le fond, voir mon bulletin #7. Je ne comprends pas du tout cette politician�mique autour des probl�mes d'arr�t des �oliennes. Il suffit d'habiter pr�s d'un parc �olien (c'est mon cas) pour se rendre compte que les �oliennes sont parfois arr�t�es et que cela ne posent aucun probl�me, c'est aussi unproblematic que cela, pourquoi chercher des probl�mes compliqu�s l� o� il n'y en a pas ? Et due south'il y a probl�me le plus simple serait de citer les sources indiquant clairement la nature de ce probl�me plut�t que d'inventer n'importe quoi.
Les d�clarations faites sur un site d'opposants � fifty'�olien sont elles dignes de foi ? franchement il y a plus fiable comme source scientifique. Comment des exploitants d'�oliennes pourraient accepter de faire tourner leurs machines pour consommer du courant plut�t qu'en produire ? c'est du n'importe quoi.
Pour en revenir au bulletin de Narduccio.

Je suis tout � fait au courant de ce probl�me de marquage de roulement, mais ce n'est pas un probl�me cascade les �oliennes. Ca le serait si le poids du rotor �tait une accuse pr�pond�rante pour le dimensionnement de ce palier, mais �a ne l'est pas.

Si tu veux vraiment des pr�cisions sur la question, je vais essayer d'en donner.

La disposition des �lements dans une �olienne type ressemble � �a :
http://www.windpower.org/fr/kids/cho...elle/shaft.htm

Au niveau du design une fois que le rotor est dimensionn�, on s'attaque au design de l'arbre porte-h�lice, pour cela il y a des m�thodes simplifi�es et pour les grandes machines des m�thodes tr�southward sophistiqu�es qui reposent sur des simulations r�alistes de la turbulence, de l'a�rodynamique et de la dynamique. Ce dimensionnement est fait en fatigue car le nombre de cycles est extr�mement chiliad, > 100 millions. En gros ces m�thodes conduisent � united nations diam�tre de l'arbre d'environ one/100 du diam�tre du rotor, c'est une indication � la louche mais c'est pour fixer les id�es. Ce diam�tre of import permet de tenir les efforts de flexion altern�s duent � l'excentricit� du bespeak d'application de la force de pouss�e a�rodynamique sur le rotor, ce betoken d'awarding north'est pas au centre car la vitesse du vent n'est pas uniforme sur toute la surface du disque. Ensuite on recherche les roulements ayant un diam�tre int�rieur �gal � celui de l'arbre, on est oblig� de faire comme cela � crusade d'un simple probl�me de m�om�trie.
Prenons le cas d'une �olienne de 50 m de diam�tre, donc ayant united nations diam�tre approximatif d'arbre de 500 mm, pour les paliers on consid�re des roulements � rouleaux avec un diam�tre int�rieur de 500 mm comme celui-ci : http://medias.ina.de/medias/fr!hp.ec...M;a9IG-hqhw0af
le diam�tre int�rieur est de 480 mm, mais bon on va pas chipot� cascade si peu. La charge statique de base est de ii 240 000 N soit 224 tonneForce, or le poids d'united nations rotor de 50 m�tres de diam�tre est plut�t de 50'ordre de 10 tonnes, m�me en consid�rant le bras de levier entre le indicate d'application du poids de l'h�lice et le premier roulement on est encore tr�s loin (rapport > 10 fois) de la charge maxi en statique du roulement. A partir du moment o� la charge radiale en statique est respect�e comment pourrait il y avoir marquage du roulement � 50'arr�t ?

fourteen/01/2007,23h13 #12

Narduccio

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Envoy� par BertrandR

Grand bien te fasse, je northward'ai effectivement jamais european union l' honneur de discuter avec un ing�nieur du RTE, ce north'est pas r�server � tout le monde d'avoir ce privil�ge.
Tu remarqueras que j'ai rectifi� le message d'origine en citant le RTE comme acteur susceptible d'agir sur le fonctionnement des �oliennes et non EDF je ne m'�tais donc pas tromp� et je ne vois pas ce que tu trouves de contestable de ce que j'ai dit.

Si j'ai dit cela, c'est pas pour me la "p�ter", c'est juste parce que ce north'est pas la premi�re fois que tu essaye de g'expliquer des choses que tu sais que je connais tr�s bien. Je suis united nations exploitant, monday travail consiste � faire fonctionner des centrales nucl�aires, le fonctionnement du r�seau fait partie du B.A.BA de ma formation.

Envoy� par BertrandR

Cette histoire de nombre de pales pour �viter de marquer l'arbre, j'ai comme l'impression que c'est uniquement le fruit de ton imagination, STP cite tes sources d'data.

Cours de M�canique de premi�re F1, tu accepte comme r�ponse ou il faut que je te donne les pages. Tant qu'un mobile est en rotation, son heart d'inertie se trouve sur son axe de rotation. Mais quand il northward'y a plus de force motrice, dans le cas qui nous concerne, quand il north'y a plus de vent, son centre d'inertie d�pend de la configuration des masses qui le composent. dans notre cas, il y a autant de centre d'inerties qu'il y a de pales. Et 50'un de ces centres finira toujours par ce trouver sur une verticale qui passe par l'axe du rotor et qui plonge vers le centre de la Terre (c'est du � la gravit�). Donc, une h�lice tripale aureola 3 positions d'arr�t, 4 cascade une h�lice quadripale, etc ...
Le stator sera marqu� � un seul endroit, le rotor sera marqu� � 3 endroits unequal�rents. En fonction de la vitesse de rotation, des vibrations peuvent apparaitre et les efforts r�sultants peuvent amener la destruction du palier. Comme on parle de mobiles qui p�sent plusieurs tonnes, voire des dizaines de tonnes pour les plus grosses �oliennes, il est pr�f�rable de les maintenir en rotation, ou d'avoir un syst�me performant de pompes de soul�vement. Mais, 50'avantage des �oliennes, c'est que leur vitesse de rotation est relativement faible, ce qui diminue fifty'incidence de certains probl�mes, mais les forces axiales g�north�r�es par les rafales de vents doivent en causer d'autres. Je pr�sume que la but�e axiale doit �tre de tr�south bonne qualit�.

Envoy� par BertrandR

Il faudrait peut �tre arr�ter de tout ramener � EDF, au nucl�aire et aux turboalternateurs, je te signale que le message d'origine parle d'h�lice d'�olienne.

Je ne rapporte pas au nucl�aire ou � EDF. Tu sais, on construisais des machines tournantes, bien avant qu'EDF soit cr�es et les lois qui les r�gissent sont connues, pour certaines depuis Galil�. Alors, les lois de la m�canique ne vont pas changer parce qu'il southward'agit d'�oliennes.

Envoy� par BertrandR

Si tu peux citer des documents techniques qui parlent de marquage de palier porte-h�lice et qui expliquent pourquoi on arr�te jamais les �oliennes pour cette raison alors te g�ne pas, tout le monde demande � apprendre sur un forum scientifique.

Tu vois, tu essaye encore de me faire passer pour un idiot. United nations jour, tu comprendra que �� ne sert pas ta cause sur united nations forum scientifique. Attaque mes arguments, autant que tu veux, mais north'essaye pas de passer pour celui qui a raison parce qu'il pense �tre le plus intelligent. Tu es s�rement plus intelligent que moi, ��, je le reconnais sans probl�me, mais c'est pas cela qui te donnera raison.

Envoy� par BertrandR

PS : Personnellement je ne pr�sume rien sur les capacit�due south des interlocuteurs avec lesquels je dialogue sur ce forum, qu'ils aient eu le privil�ge consid�rable de discuter avec un ing�nieur du RTE ou qu'ils soient ing�nieurs en m�canique, ce n'est pas �a qui compte mais la pertinence des informations et la possibilit� de v�rifier ces informations.

Tu vois, tu dis une chose et quelques lignes au-dessus, tu fais juste 50'changed ...

"Une th�orie north'est scientifique que si elle est r�futable". Karl Popper

15/01/2007,01h09 #13

Ryuujin

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

A partir du moment o� la accuse radiale en statique est respect�e annotate pourrait il y avoir marquage du roulement � fifty'arr�t ?

fifty'united nations emp�che l'autre ? J'ai du mal � saisir pourquoi.

15/01/2007,08h22 #fourteen

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonjour,
Narduccio, il serait peut �tre plus rapide de tout simplement citer tes sources : par quel moyen as tu appris que fifty'on �vitait d'arr�ter les rotors d'�olienne pour �viter le marquage des roulements ? Depuis le d�but on tourne autour de ce probl�me, et s'il n'y avait tout simplement pas de probl�me ?

Envoy� par Narduccio

Cours de Grand�canique de premi�re F1, tu accepte comme r�ponse ou il faut que je te donne les pages. Tant qu'united nations mobile est en rotation, son centre d'inertie se trouve sur son axe de rotation. Mais quand il n'y a plus de forcefulness motrice, dans le cas qui nous concerne, quand il n'y a plus de vent, son centre d'inertie d�pend de la configuration des masses qui le composent. dans notre cas, il y a autant de centre d'inerties qu'il y a de pales. Et 50'united nations de ces centres finira toujours par ce trouver sur une verticale qui passe par fifty'axe du rotor et qui plonge vers le centre de la Terre (c'est du � la gravit�). Donc, une h�lice tripale aura iii positions d'arr�t, 4 pour une h�lice quadripale, etc ...
Le stator sera marqu� � un seul endroit, le rotor sera marqu� � 3 endroits diff�rents. En fonction de la vitesse de rotation, des vibrations peuvent apparaitre et les efforts r�sultants peuvent amener la destruction du palier. Comme on parle de mobiles qui p�sent plusieurs tonnes, voire des dizaines de tonnes pour les plus grosses �oliennes, il est pr�f�rable de les maintenir en rotation, ou d'avoir un syst�me performant de pompes de soul�vement. Mais, l'avantage des �oliennes, c'est que leur vitesse de rotation est relativement faible, ce qui diminue fifty'incidence de certains probl�mes, mais les forces axiales g�n�r�es par les rafales de vents doivent en causer d'autres. Je pr�sume que la just�due east axiale doit �tre de tr�s bonne qualit�.

Une h�lice d'�olienne du point de vue de l'arbre de manual est vue comme un solide ind�formable, et donc qu'il y est 2, 3 ou 4 pales ne change rien, le centre de gravit� reste au heart. Ce centre de gravit� peut se d�placer l�m�rement � crusade de la flexion des pales dans le plan de rotation, mais c'est un probl�me vraiment marginal. Les efforts a�rodynamiques extr�mes sont beaucoup plus importants, au moins ten fois, que cet effet du poids de l'h�lice.

15/01/2007,08h31 #15

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en fifty'absence de vent ?

Envoy� par Ryuujin

l'un emp�che l'autre ? J'ai du mal � saisir pourquoi.

Moi aussi j'ai du mal � saisir ta question.
Si tu consultes les informations donn�es par les sites des fabricants de roulement : INA, SKF etc... tu verras que l'on due north'y parle pas beaucoup du probl�me de marquage, tout simplement parce que si on respecte les charges limites, on ne d�passe pas la limite �lastique du 1000�tal et il north'y a pas de probl�me. Dans le cas d'une h�lice d'�olienne, il faudrait que l'h�lice p�se au moins 10 fois plus pour qu'on commence a envisager qu'il puisse y avoir un probl�me.
Encore une fois on parle d'un probl�me qui n'existe pas.

xv/01/2007,15h39 #16

beaufanamus

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en 50'absence de vent ?

Envoy� par Ryuujin

l'un emp�che l'autre ? J'ai du mal � saisir pourquoi.

Par d�finition, tant qu'une accuse reste inf�rieure � sa limite qui est justement calcul�eastward pour ne pas marquer la bague int�rieure ou 50'arbre suivant le montage, il north'y a pas de marquage.

Post� par Ryuujin Voir le message
Dans ce cas, r�ponds donc sur le fond s'il te plait ; Narduccio a pris la peine de s'expliquer, et pour moi qui n'y connais rien, cela trouve un sens, �a parait logique 1000�me.

Tu dis que ce palier n'est de toute fa�on pas marqu�, ou que cela north'est pas grave, je ne demande qu'� te croire, mais pourquoi donc ?

Je trouve ici que BertrandR est particuli�rement patient et p�dagogue. On est sur un forum scientifique, et on lit du grand n'importe quoi sur des histoires de centre de gravit� multiples et baladeurs, etc.
Une �olienne � surement des aspects complexes, mais cot� roulements, en statique, les charges ne sont pas �normes, en rotation les vitesse sont tr�due south faibles, les contraintes de masse et d'encombrement pour le choix des roulements ne sont pas �normes, ... bref, vraiment pas un point dur d'un point de vue ing�nierie.

Si on veut trouver des sujets int�ressants sur la conception d'une �olienne, je pense que la tenue aux temp�tes, foudre, �rosion des pales, rendement, facilit� de montage, plage de fonctionnement, font plus carburer les m�ninges des concepteurs que ses arbres et ses roulements

Le pire due north'est jamais certain

xv/01/2007,17h10 #17

BertrandR

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Aaaaaahhh, je commencais � me demander aussi si on �tait sur united nations forum scientifique ou au Caf� du Commerce.

Envoy� par beaufanamus

Si on veut trouver des sujets int�ressants sur la formulation d'une �olienne, je pense que la tenue aux temp�tes, foudre, �rosion des pales, rendement, facilit� de montage, plage de fonctionnement, font plus carburer les one thousand�ninges des concepteurs que ses arbres et ses roulements

Oui on peut trouver de fellow thursday�me de travail, rien que le probl�me de dynamique que rep�sente le m�t flexible sur lequelle south'articule la nacelle (qui pivote pour due south'orienter face au vent), fifty'h�lice en rotation et les pales tr�s flexibles qui tournent sur leur axe longitudinal cascade le calage variable, le tout excit� par le vent et la turbulence... il y a de quoi south'amuser.

15/01/2007,19h10 #18

SK69202

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonsoir,
Fifty'analyse m�tallurgique fine, de la surface de roulement, peut dire combien de fois l'�olienne a �t� arr�t�e dans la vie du roulement.

Evidemment, il ne sagit pas d'united nations marquage d� au d�passement des charges admissibles par le roulement, mais il existe.

En propulsion navale, dans les enqu�tes apr�s des incidents one thousand�caniques aux cons�quences importantes on a r�guli�rement recours � ce genre d'examen (tr�s) fin de la surface.

@+

Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accordance. Jules C�sar

fourteen/07/2011,19h24 #xix

apertura

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absenteeism de vent ?

Quand la vitesse du vent avoisine la vitesse minimum, on d�marre l'�olienne �lectriquement pour qu'elle puisse prendre le vent. (vaincre le couple r�sistant)
De l�, � imaginer qu'elle puisse tourner pour masquer que les 25% d'utilisation ... ?

Sur l'A7

xv/07/2011,16h17 #twenty

polo974

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en fifty'absenteeism de vent ?

Le nombre de pales:
La meilleure h�lice (celle qui donnera le meilleur rendement) est mono-pale, pas facile � �quilibrer. On oublie...
La suivante, c'est la bipale, mais...
le probl�me est l'inertie autour de l'axe vertical de la chose qui varie selon que l'h�lice a les pales � la verticale ou horizontale
Bref quand l'h�lice change de cap, les effets sont tr�s contraignants, il reste donc � les "contourner" ou � blinder l'h�lice, le palier, etc...
(sans parler de la diff�rence de pouss�e entre la pale du bas et celle du haut).
mais c'est faisable et si c'est bien foutu, �a coute moins cher que 3 pales...

La suivante, �a y est on y get in, c'est la tripale, qui pour la modique perte de ane% (et encore...) permet d'avoir une h�lice plus homog�ne. Mais bon, 3, c'est plus que ii...

50'esth�tique, on s'en moque, 2 ou three pales, c'est "juste" un choix de technologie � mettre en oeuvre.

Il y a les 2 au moins jusqu'� 1MW ce qui est d�j� cons�quent (dans les 60m de diam�tre), m�me si on va vers des machines de 5MW ou plus en offshore.

Le marquage des roulements:
Les roulements �tant mont�s avec pr�charge, la charge statique, disparait noy�east dans la pr�charge.
De plus, il faudrait �tre sacr�ment bal�ze pour arriver � arr�ter une h�lice de telle sorte que les bille se retrouve exactement au m�me endroit.

Le d�marrage des �oliennes:
Pour les �oliennes sur lesquelles j'ai dominate�, pour d�marrer, on positionne le pas � la valeur de d�marrage, on desserre le frein et on laisse faire le vent (s'il north'en est pas capable, il ne sera pas non plus capable de produire). 50'h�lice monte en vitesse, et enfin on couple la automobile au r�seau (en douceur, pas comme une grosse beast ).

Jusqu'ici tout va bien...

02/08/2011,11h24 #21

verdifre

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonjour,
pour revenir sur lme choix du nombre de pales, les 3 pales sont en effet generalement choisies pour avoir des efforts constants lors de 50'orientation de" fifty'eolienne. La matrice d'inertie d'une helice � 3 pales a la m�me forme que celle d'united nations disque (c'est toujours vrai � partir du moment ou on � au moins 3 axes de symetrie). three pales c'est le plus petit nombre de pales qui permet cela.
De plus, 3 pales arangent bien les choses cascade fifty'amortissement des vibrations.
Cascade ce qui est du marquage des roulements, je ne sais pas si le risque de marquage est �lev� pour des dur�es d'immobilisation relativement faibles, mais pour le stockage des gros moteurs �lectriques il est courant de soulager 50'arbre afin de ne pas marquer les roulements.
Pour ce qui est de faire tourner les eoliennes en abscence de vent, pourquoi pas ? Ce pourrait �tre united nations moyen , pas tr�south performant mais d�ja disponible, de stocker l'energie electrique sur de courtes periodes. Un rotor d'eolienne est un volant d'inertie interessant et les alternateurs synchrones ne sont pas de trop mauvais moteurs.
fred

On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe o� !

03/08/2011,08h07 #22

polo974

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absenteeism de vent ?

Envoy� par verdifre

Bonjour,
...
Pour ce qui est de faire tourner les eoliennes en abscence de vent, pourquoi pas ? Ce pourrait �tre un moyen , pas tr�south performant mais d�ja disponible, de stocker 50'energie electrique sur de courtes periodes. United nations rotor d'eolienne est un volant d'inertie interessant et les alternateurs synchrones ne sont pas de trop mauvais moteurs.
fred

Sauf que pour �tre synchrone, il faut la bonne vitesse, et que le stockage cin�tique passe obligatoirement par des variations de vitesses...
(bon, maintenant, avec l'�lectronique de puissance, on fait ce qu'on veut...)

Jusqu'ici tout va bien...

03/08/2011,08h55 #23

verdifre

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absenteeism de vent ?

bonjour,

(bon, maintenant, avec fifty'�lectronique de puissance, on fait ce qu'on veut...)

en effet, les eoliennes � vitesse constante sont maintenant plus du domaine du mus�e que de l'exploitation
fred

On ne vient pas de nulle function et il serait souhaitable qu'on due north'aille pas northward'importe o� !

09/12/2011,12h19 #24

SK69202

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en l'absence de vent ?

Bonjour.
Quand il y a trop de vent, les �oliennes ne tournent pas forc�ment not plus. (temp�te au Royaume uni avant hier).

@+

Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules C�sar

09/12/2011,13h27 #25

f6bes

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en fifty'absenteeism de vent ?

Bjr ,
Pourquoi qu'un MODERATEUR ne peut "valider" SON propre fichier ?
Bonne journ�e

09/12/2011,13h32 #26

SK69202

Re : Les �oliennes tournent-elles parfois en 50'absence de vent ?

Parce que les droits de mod�ration sont d�finis par Forum, et que je n'ai aucun droit dans celui ci. L'�tiquette �tant pour des raisons techniques toujours pr�sente